Filoloski fakultet Univerziteta u Beogradu: Zamke - Filoloski fakultet Univerziteta u Beogradu

Jump to content

  • (96 Pages)
  • +
  • « First
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Last »
  • You cannot start a new topic
  • You cannot reply to this topic

Zamke ili stvari koje smo mislili da zamo, a ne znamo

#81 User is offline   Steph 

  • Student
  • Group: Student
  • Posts: 300
  • Joined: 10-November 2007
  • Gender:Female
  • Location:Belgrade

Posted 16 June 2008 - 12:32

Jednog dana osvetiću se svim ljudima koji su smišljali te testove. I jadni oni tada. :thumbup:

Enivej, može mala pomoć? :flower:

Kada je nešto predikatska dopuna, a kada je nešto odredba? Ja sam mislila da je dopuna kada glagol zahteva dopunu i ne može sam da stoji, a odredba svaka dodatna informacija.
Jel' to da se vodim onime: objekti su uvek dopune, a apozicija, apozitiv, akt. kvalif., atribut i atributiv su odredbe, ili se to nekad i komplikuje pa se prepliću u funkcijama? ;)
0

#82 User is offline   dunjanja 

  • Student
  • Group: Student
  • Posts: 584
  • Joined: 25-December 2006
  • Gender:Female
  • Location:...tamo gde je sve po mom!

Posted 16 June 2008 - 12:50

cekaj, steph, sve ti se smesalo...

lepo ti ime kaze: PREDIKATSKE odredbe i dopune = odnose se na predikat, na glagol u recenici.
medju njima imas:
1.dopune - objekat, ali i dopune za mesto, vreme itd. (to su dopune zato sto su neophodne - recenica Stavio sam knjigu nije bas smislena ako nema i dopunu za mesto (glagol je takav da zahteva!) - na sto, u frizider, pod jastuk itd.

2. odredbe - koje se sada opet odnose na predikat, i mogu biti za vreme, mesto, nacin itd., samo sto sada njihova upotreba nije neophodna da bi iskaz imao smisla. zato im funkciju i odredjujes kao priloska odredba za to i to


apozicija, apozitiv, aktuelni kvalifikativ, atribut i atributiv su sve odredbe (=mogu, ali ne moraju da stoje), ali se ne odnose na predikat, vec na neki imenicki pojam u recenici (subjekat ili objekat)



stani, ovo je komplikovano samo na prvi pogled.
sad cu opet da procitam sta sam napisala, pa opet

edit: meni je jasno sta sam napisala, a tebi?
dobra ti je logika, btw.

i da, sve su ovo funkcije!!! - subjekat, predikat, priloske odredbe, objekat jedan i drugi, gl. dopune, atributi, atributivi, apozicije, apozitivi i akt. kv.

This post has been edited by dunjanja: 16 June 2008 - 13:00

0

#83 User is offline   Steph 

  • Student
  • Group: Student
  • Posts: 300
  • Joined: 10-November 2007
  • Gender:Female
  • Location:Belgrade

Posted 16 June 2008 - 13:07

Da, da, jasno mi je, nego me je zbunio jedan primer iy gramatike...

Glagol pisati jeste prelazan, ali rečenica ima smisla i ako kažemo:
Ivan piše.
Iskazuje se šta radi subjekat, i rečenica ima potpuno značenje i da ne stavimo šta on to piše - knjigu, roman, pismo, whatever.
Pa je onda to meni više ličilo na odredbu nego na dopunu. :S
0

#84 User is offline   dunjanja 

  • Student
  • Group: Student
  • Posts: 584
  • Joined: 25-December 2006
  • Gender:Female
  • Location:...tamo gde je sve po mom!

Posted 16 June 2008 - 13:13

glagol pisati je i prelazan i neprelazan, u zavisnosti od pojedinacnog slucaja u kome se upotrebljava.
tako je i sa glagolima cuti (on cuje dobro, ili on cuje muziku), videti, trcati (on trci maraton ili samo on trci) itd.

da li je prelazan ili ne, vidis iz konkretnog primera

ti zapravo ne iskazujes istu situaciju ako kazes ivan pise i ako kazes ivan pise pismo, zar ne?

This post has been edited by dunjanja: 16 June 2008 - 13:15

0

#85 User is offline   Mastermind 

  • Brucoš
  • Group: Student
  • Posts: 73
  • Joined: 05-October 2007
  • Gender:Female
  • Location:......

Posted 16 June 2008 - 13:14

Pisati je glagol potpune predikacije, sto znaci da ne mora da ima objekat, tj. rekcijsku dopunu, a moze cak i subjekat da se izostavi, pa da kazes: Pisem.
Za razliku od toga, postoje glagoli nepotpune predikacije, kao na primer: ostaviti, pokloniti, dati, kupiti,... kojima uvek treba dopuna.
0

#86 User is offline   Steph 

  • Student
  • Group: Student
  • Posts: 300
  • Joined: 10-November 2007
  • Gender:Female
  • Location:Belgrade

Posted 16 June 2008 - 13:17

Ok, sada ste me zbunili. :D
0

#87 User is offline   dunjanja 

  • Student
  • Group: Student
  • Posts: 584
  • Joined: 25-December 2006
  • Gender:Female
  • Location:...tamo gde je sve po mom!

Posted 16 June 2008 - 13:19

zahebi to sa izostavljanjem subjekta, to nema veze.
kod svakog glagola u licnom glagolskom obliku mozes da ne napises subjekat, jer se on podrazumeva. recenica pisem. je sustinski ista kao i recenica ja pisem.

ali glagol pisati je prelazan u recenici ja pisem pismo.
a neprelazan u recenici ja pisem.

moze tako?

This post has been edited by dunjanja: 16 June 2008 - 13:22

0

#88 User is offline   dunjanja 

  • Student
  • Group: Student
  • Posts: 584
  • Joined: 25-December 2006
  • Gender:Female
  • Location:...tamo gde je sve po mom!

Posted 16 June 2008 - 13:24

to pismo ce uvek biti objekat, tj. dopuna.

uostalom, kakva bi to odredba bila? odredba za sta?

This post has been edited by dunjanja: 16 June 2008 - 13:24

0

#89 User is offline   Steph 

  • Student
  • Group: Student
  • Posts: 300
  • Joined: 10-November 2007
  • Gender:Female
  • Location:Belgrade

Posted 16 June 2008 - 13:24

I u rečenici "Ja pišem pismo." je onda "pismo" dopunski predikativ? -_-

Može, hvala. :D
0

#90 User is offline   dunjanja 

  • Student
  • Group: Student
  • Posts: 584
  • Joined: 25-December 2006
  • Gender:Female
  • Location:...tamo gde je sve po mom!

Posted 16 June 2008 - 13:30

ne, dopunski predikativ je nesto sasvim drugo.

pismo je OBJEKAT. i to pravi, jer se nalazi u akuzativu jednine.

dopunski predikativ imas samo u konstrukcijama sa nepravim kopulativnim glagolom, kao sto su postati, zvati se, nazvati itd. tim se glagolima sadrzaj dop. pred. pripisuje subjektu. = ona je postala lekar - recenica ne bi imala nikakvog smisla da glasi ona je postala.


EDIT: o dopunskom predikativu na stani 236 u zutoj gramatici

This post has been edited by dunjanja: 16 June 2008 - 13:32

1

#91 User is offline   Steph 

  • Student
  • Group: Student
  • Posts: 300
  • Joined: 10-November 2007
  • Gender:Female
  • Location:Belgrade

Posted 16 June 2008 - 13:32

Ahaaaaa! Pa to je ono što je mene zanimalo! Razlika kada je nešto objekat, a kada dopunski predikativ. Ja sam prvobitno mislila baš tako kako si ti sad rekla. Hvala lepo! :D

EDIT: Evo, sad sam na 223... Pogledaću danas valjda i tu 236. -_-

This post has been edited by Steph: 16 June 2008 - 13:33

0

#92 User is offline   dunjanja 

  • Student
  • Group: Student
  • Posts: 584
  • Joined: 25-December 2006
  • Gender:Female
  • Location:...tamo gde je sve po mom!

Posted 16 June 2008 - 13:37

meni izgleda kao da si dovoljno usla u celu stvar. tako da mozda vise ne moras da ides redom po gramatici, nego proveravaj stvari kod kojih skripis...

dobro je, ljudi, ne sekirajte se. kad stignete do stadijuma da uocavate gde su pitanja glupavo (nemam trenutno bolju rec) postavljena, znate da ste dobro odradili posao...

znaci: objekat je dopuna glagola koja odredjuje pojam na koji je radnja usmerena, dopunski predikativ je dopuna glagola (i to odredjenih glagola) koja iskazuje sta se preko tog glagola pripisuje subjektu.

ajde, sta ti se jos mesa?

This post has been edited by dunjanja: 16 June 2008 - 13:39

0

#93 User is offline   Steph 

  • Student
  • Group: Student
  • Posts: 300
  • Joined: 10-November 2007
  • Gender:Female
  • Location:Belgrade

Posted 16 June 2008 - 13:52

Ma, problem je kod mene što sam ja u osnovnoj radila srpski.. kao što se, npr., radi likovno. :blush: Dakle, nacrtaš nešto na času, a da te neko pita šta je to, ne bi umeo da odgovoriš. :D

I to me sada ubija - bukvalno celu gramatiku sam (na)učila za poslednjih 6 meseci... I onda imam tako gomilu stvari koje nisam baš sasvim sigurna - da li da verujem svom jezičkom osećanju, ili da kopam po pravilima?

Tako da, sintaksu ću vala celu fino i pošteno da pređem.. :huh:

Hm, da, možeš li da mi objasniš ablativni i slovenski genitiv? Apsoluuuuutno ih ne umem razlikovati, niti prepoznati kada je koji... Ostale još i da pohvatam, ali ova dva... španska sela za mene, sve što im znam je ime. -_-
0

#94 User is offline   dunjanja 

  • Student
  • Group: Student
  • Posts: 584
  • Joined: 25-December 2006
  • Gender:Female
  • Location:...tamo gde je sve po mom!

Posted 16 June 2008 - 14:03

aha

to je vrlo zgodna caka...

oba se javljaju kod objekta, kao varijante PRAVOG OBJEKTA (koji je inace u akuzativu)

dve varijante pravog objekta su onaj u slovenskom i partitivnim genitivom:

SLOVENSKI - uvek uz glagol u odricnom obliku: nije rekao ni reci
PARTITIVNI - samo ime kaze da se odnosi na deo: uzmi kolaca

vazno: potpuno si siguran da je to pravi objekat kad vidis da na tom mestu moze stajati i imenica u akuzativu (uzmi kolace, odn. nije rekao ni rec. to je vazno, jer mozes imati i nepravi objekat u genitivu, ali onda na to mesto ne moze doci imenica u akuzativu - napiti se vode ne moze da bude napiti se vodu
0

#95 User is offline   Steph 

  • Student
  • Group: Student
  • Posts: 300
  • Joined: 10-November 2007
  • Gender:Female
  • Location:Belgrade

Posted 16 June 2008 - 14:07

A ablativni? :D

Našla sam neka objašnjenja, ali nekako mi se tvoja više sviđaju. -_-
0

#96 User is offline   dunjanja 

  • Student
  • Group: Student
  • Posts: 584
  • Joined: 25-December 2006
  • Gender:Female
  • Location:...tamo gde je sve po mom!

Posted 16 June 2008 - 14:15

aha, ablativni, sorry

ablativni je genitiv poticanja - kazuje od cega nesto potice, od cega se rastavlja ili udaljava

kao u: treba se kloniti neprijatelja


imenica koja stoji u genitivu sa ablativnim znacenjem kazuje od cega krece radnja u suprotnom smeru (uf, al sam ti objasnila!!!) - ne samo u bukvalnom smislu kretanja

nalazis ga u nepravom objektu, kod neprelaznih glagola

lose sam rekla - neprelazni glagoli koji traze rekcijsku dopunu uvek imaju nepravi objekat. izmedju ostalog, imenica koja je u funkciji nepravog objekta moze biti i u genitivu. kod nepravog objekta, ako je bez preloga, genitiv moze da bude partitivni ili ablativni. partitivni se odnosi na deo necega (najesti se kolaca - to je kao ono iz proslog posta) ili ablativni, sto je ovo sto sam gore objasnila.

uf, zapetljala sam se, ali se nadam da ti je jasnije.

This post has been edited by dunjanja: 16 June 2008 - 14:21

0

#97 User is offline   saskavb 

  • Brucoš
  • Group: Student
  • Posts: 56
  • Joined: 09-June 2008
  • Gender:Female
  • Location:Tunguzija, 0001 Nowhere Str.

Posted 16 June 2008 - 14:16

OMG Ja srpski radim samo zadnje dve nedelje, jos nisam ni posteno procitala gramatiku... Da ne pricam o tome da je nismo obradjivali UOPSTE u srednjoj... Ima li nade? (headbang) :D
UTESITE MEEE
0

#98 User is offline   Steph 

  • Student
  • Group: Student
  • Posts: 300
  • Joined: 10-November 2007
  • Gender:Female
  • Location:Belgrade

Posted 16 June 2008 - 14:18

Skapirala, skapirala... Fala lepo. :D

@saskavb
Ima, naravno.. Ako znaš engleski, i samo ti je srpski ostao, da se to naučiti.. pogotovu ako si imala dobru osnovu (a ne kao ja).
Ali onda ima ove dve nedelje da se odvališ od štrebanja. -_-

This post has been edited by Steph: 16 June 2008 - 14:18

0

#99 User is offline   saskavb 

  • Brucoš
  • Group: Student
  • Posts: 56
  • Joined: 09-June 2008
  • Gender:Female
  • Location:Tunguzija, 0001 Nowhere Str.

Posted 16 June 2008 - 14:19

Kad sam vec tu, jel moze neko da kaze kako se odredjuje da li rec ima postakcenatsku duzinu?

@ Steph Vec se odvaljujem...

This post has been edited by saskavb: 16 June 2008 - 14:21

0

#100 User is offline   Steph 

  • Student
  • Group: Student
  • Posts: 300
  • Joined: 10-November 2007
  • Gender:Female
  • Location:Belgrade

Posted 16 June 2008 - 14:25

To se određuje po sluhu. U prevodu - ako si iz BG-a, teško da ćeš je odrediti.

Nauči u kojim oblicima je ima (prezent, gen. množine, određeni oblik prideva), a za sve ostale reči bubaj... Ili pokušaj da reč prebaciš u južnjački govor, pa ako tu ima dugi i pomereni akcenat - tu se danas nalazi postakcenatska dužina.

I još nešto - kada se akcenat pomerao, silazni se prebacivao na slog ispred i to u obliku uzlaznog akcenta. Dakle, obratite više paženje na reči sa uzlaznim akcentom.. :D
1

  • (96 Pages)
  • +
  • « First
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Last »
  • You cannot start a new topic
  • You cannot reply to this topic

2 User(s) are reading this topic
0 members, 2 guests, 0 anonymous users